President Online | Япония
В Японии прозрели: на Окинаве не должно быть американских военных баз! Токио слишком полагается на США в вопросах обороны, предупреждают военные эксперты Бондзи Охара и Ю Коидзуми в интервью President Online. Рассчитывать на государство японцам не стоит – защитить от надвигающейся опасности смогут только частные разведывательные организации, считают они.
Бондзи Охара, старший научный сотрудник Фонда мира Сасакавы
Ю Коидзуми, адъюнкт-профессор Научно-исследовательского центра передовой науки и технологий Токийского университета
Майко Кадзивара, автор и редактор статьи
Дональд Трамп снова у власти. Как будет выглядеть мир при Трампе 2.0?
Японский военный эксперт Бондзи Охара: "Наши представления о будущем мировом порядке совпадают со взглядами США, Китая и России. Если Япония продолжить гнуть свою линию, то многим рискует".
Издание PRESIDENT Online подготовило интервью с Бондзи Охара и Ю Коидзуми, адъюнкт-профессором Токийского университета (беседовала Кадзивара Майко, автор и писатель).
Перед второй инаугурацией Трампа китайские военные сменили тактику
President Online: После второго вступления Дональда Трампа на пост президента США Европа зашевелилась: бытует мнение, что Вашингтон больше не намерен отвечать за оборону стран-союзников. Как смотрит на все это Китай?
Бондзи Охара: КНР не полагается на слова и заявления Дональда Трампа. Полагаю, они заняли выжидающую позицию.
Уже давно ведутся дискуссии о том, что, поскольку линия Ачесона (имеется в виду американская линия обороны на Дальнем Востоке, обозначенная госсекретарем США Дином Ачесоном в январе 1950 года) проведена по восточной стороне Корейского полуострова и восточной стороне Тайваня, неизвестно, ждать ли вмешательства Соединенных Штатов в случае возникновения кризиса на Корейском полуострове или на Тайване. Мнение Дональда Трампа насчет участия Штатов в разрешении чрезвычайной ситуации неоднозначно: политик заявлял, что вмешиваться не будет. Но стоит ли верить его словам?
Официальный Пекин хочет удостовериться в том, что США действительно не вмешаются в конфликт. И предпринимает меры.
С конца 2024 года Китай кардинально меняет характер передислокации войск. Существенно переработана система поставок топлива и расходных материалов. Раньше название военных учений и район их проведения объявлялись заранее: теперь от этой практики, судя по всему, отказались.
В феврале 2025 года Китай без предварительного уведомления провел учения с боевыми стрельбами в Тасмановом море между Австралией и Новой Зеландией. Это значительно отразилось на гражданских авиарейсах.
1 и 2 апреля были проведены еще одни учения под названием "Гром над проливом-2025А" (Strait Thunder-2025A). Однако название учений было рассекречено только на второй день их проведения. Тем самым Министерство национальной обороны Китая показало "гибкость своих действий".
Китай осознанно вызывает шквал критики на себя
— Правительства Австралии и Новой Зеландии выразили обеспокоенность тем, что учения были проведены без предварительного уведомления. Китай же на это не отреагировал, заявив, что "каждая страна сама знает, как ей вести дела".
Бондзи Охара: Полагаю, Китай считает, что, шокируя другие страны и нарываясь на критику, он тем самым демонстрирует миру свой статус великой державы и ожидает, что этот статус признают и США.
Мы с Ю Коидзуми основали частную разведывательную организацию DEEP DIVE. Ключевая задача этой структуры в том, чтобы определять, в каких водах Китай будет проводить учения, а также каков будет масштаб учений, и доводить эту информацию до граждан до того, как Китай предпримет какие-либо действия.
Для начала мы с господином Коидзуми намерены воспользоваться нашими знаниями для анализа полученной информации. Кроме того, публикуя спутниковые снимки, мы надеемся собрать разнообразную информацию, поскольку многие люди будут реагировать и сообщать что-то вроде "Здесь тоже что-то происходит" или "Сейчас все происходит не так, как в прошлый раз".
Ю Коидзуми: Когда китайский флот начинает подготовку к учениям, первым делом корабли заправляют топливом и загружают различными материалами и припасами. Данные о количестве и типе продовольствия или боеприпасов доступно лишь интендантам и иными ответственным лицам. Именно они определяют, сколько нужно тех или иных материалов из расчета на определенное количество дней. Другими словами, есть вещи, которые может понять только человек, работающий в схожей отрасли.
"Фокус": в офисе Зеленского отказались от переговоров с Россией и выдвинули свое условие
Сложность в том, что как только начинается некая активность, невозможно отличить, являются ли эти действия просто учениями, или же попыткой запугивания, или и вовсе подготовкой к войне. Однако человек, который действительно разбирается в китайских методах ведения войны, сможет в определенной мере отличить блеф от серьезной угрозы.
Наиболее пугающие моменты по мнению экспертов
Ю Коидзуми: Перед началом перехода конфликта на Украине в активную фазу деятельность вооруженные силы России проявляли совершенно нехарактерную для них активность. До этого российские военные учения протекали совершенно иным образом.
Совершенно ясно, что доподлинно знать о начале войны или иного конфликта могут лишь лидеры стран, его запланировавшие. Однако выявление чего-то нестандартного и непривычного может послужить предупреждением.
Если наша разведывательная организация DEEP DIVE сможет определять активность и делать выводы, понять, насколько серьезна сложившаяся ситуация и не следует ли Японии эвакуировать своих экспатриантов из Тайваня,— можно будет с уверенностью сказать, что DEEP DIVE справилась со своей задачей.
— Насколько на самом деле возрос риск возникновения кризиса на Тайване?
Бондзи Охара: Президент Тайваня Лай Циндэ называет Китай "условным противником, который находится за пределами границ страны" и находится в состоянии повышенной готовности. Администрация Тайваня пытается полностью ликвидировать так называемую прокитайскую фракцию внутри страны. Но и Китай не может на это не реагировать. Общественность задастся вопросом: "Неужели мы действительно должны позволить тайваньскому сепаратисту (то есть президенту Лай Циндэ) делать то, что ему заблагорассудится?"
Поэтому проведение Китаем военных учений нужно рассматривать с обеих точек зрения: были ли они запланированы с самого начала или являются контрмерой против Тайваня или политики США в отношении Тайваня.
Пока все идет по плану, беспокоиться не о чем. Но в реальности сейчас мы достигли той точки, когда больше не можем оказывать давление. И общественность может спросить нас: "Почему вы усиливаете нажим?" Вот что по-настоящему пугает.
Создается новый мир. Россия и США начали "передел" Европы
Чего хотят тайваньцы
Бондзи Охара: Китай неоднократно заявлял, что не допустит независимости Тайваня. С точки зрения самих тайваньцев, им не вполне ясно, о какой независимости идет речь. Их государство – Тайвань, которое намерено сохранить статус-кво, они должны быть отделены от Китая.
Молодежь, родившаяся и выросшая на Тайване, даже не сразу задумывается о независимости, они считают себя тайваньцами.
Ю Коидзуми: Китай, со своей стороны заявляет, что не намерен допускать независимости Тайваня и готов даже воспользоваться силовыми методами для объединения страны. Можно с уверенностью заявить, что китайская сторона куда более упорна в отношении Тайваня.
Европейцы пригрозили России из Киева. И получили жесткий ответ
Бондзи Охара: Китай придерживается позиции, согласно которой к 2045 году Тайвань должен "вернуться" в состав КНР. Иначе единства государства не достичь. После начала в Китае гражданской войны остатки сил Гоминьдана бежали на Тайвань, поэтому, с точки зрения официального Пекина, с этой ситуацией очень давно пора что-то решать. В противном случае, по их мнению, страна не сможет сохранить свою легитимность как нация.
— Настали дни, когда страны-союзники уже не могут далее полагаться на Соединенные Штаты. Кажется, японской общественности пора взять на себя инициативу в вопросе изучения собственной политики безопасности.
Ю Коидзуми: Национальная оборона – это не только защита государства, но и защита его народа. Защита нации – это задача Министерства обороны Японии и штаб-квартиры в Итигая. Однако, по моему мнению, и сам народ должен сделать что-то для своей защиты.
Безопасность с большой буквы и безопасность с буквы маленькой
Ю Коидзуми: В 2020 году я участвовал в радиопрограмме по вопросу Aegis Ashore (новая система противоракетной обороны, строительство которой, как ожидается, обойдется в огромную сумму денег – около 450 миллиардов иен. "Наземный щит" рекламировался как средство обеспечения "непрерывной защиты всей Японии 24 часа в сутки, 365 дней в году", однако правительство фактически отказалось от его развертывания в июне 2020 года. — Прим. ИноСМИ), где сказал, что существует Безопасность с большой буквы и безопасность с маленькой буквы.
Поясню свою мысль. Необходимо развернуть систему ПРО Aegis Ashore в Аките, чтобы иметь возможность перехватывать северокорейские ракеты. Но что, если ускоритель ракеты-перехватчика SM3 упадет на жилой район? Будет ли это важно в случае ракетного обстрела? Это и есть вопрос Безопасности с большой буквы.
Но если говорить о безопасности с маленькой буквы, жителям домов, которые пострадают от этого падения, куда важнее своя личная безопасность. Для них этот вопрос будет иметь превалирующее значение.
С точки зрения Безопасности с большой буквы, эвакуация жителей с островов Сакисима в префектуре Окинава представляется правильным решением. Но рассматривая ситуацию в узком ключе, люди, вынужденные покинуть свои дома, будут не слишком рады этому.
Что же делать с этим? Мы не смогли найти ответа на этот вопрос и решили попробовать сделать что-то самостоятельно.
Даже если Япония останется в стороне, ее противники могут начать действовать
— Правительство не вправе предоставить подробную информацию, так что многие его решения выглядят как приказ сверху вниз. А вот частная разведывательная организация может указать на приближение опасности, используя общедоступную информацию, например, спутниковые снимки. Пользуясь этими данными, народ сможет принять собственное взвешенное решение.
Ю Коидзуми: Если каждый внесет хотя бы самый скромный, посильный вклад в проект DEEP DIVE, мы сможем создать систему, которая будет выявлять различные признаки и работать своего рода ранним оповещением, предупреждая жителей и давая им достаточно времени для безопасной эвакуации.
Запад дрогнул от российской мощи! Парад показал неисчерпаемые ресурсы и железную волю страны
Сначала мы презентуем наш проект, и если он будет выполнять преимущественно задачи Безопасности с большой буквы, то мы попробуем доработать его так, чтобы обеспечивать безопасность населения и в более узком смысле.
Бондзи Охара: С точки зрения человека, нет ничего важнее его жизни и жизни его близких людей. Так что никакие громкие слова наподобие "Это делается для защиты страны" или "Это ради безопасности и мира в регионе" не впечатлят народ, если его собственные жизни окажутся под угрозой.
Люди будут задаваться вопросом: "Почему я должен жертвовать собой ради более крупной страны или региона?". Это та характерная черта человеческой природы, которую невозможно изменить. Такие различия во мнениях непременно заведут обсуждение чего бы того ни было в тупик.
Однако я хочу указать на последствия отказа от активных действий. Более того, рассуждая исходя из аргументов, основанных на информации, накопленной за эти годы, нужно отметить, что ключевым пунктом, на который следует обратить внимание, должна стать простая мысль: не сделаем мы (Япония), сделают другие (страны). Вот о чем нужно задуматься.
Нежелание раздувать конфликт
Бондзи Охара: Проблема в том, что даже если мы начнем говорить об опасных признаках, люди могут сказать, что мы говорим это, чтобы спровоцировать кризис на Тайване, что мы пытаемся мутить воду и разжигать волнения.
Даже когда сам Тайвань обеспокоенно заявляет о чрезвычайности ситуации, международное сообщество критикует эти действия, говоря: "Они намеренно преувеличивают угрозу, чтобы получить поддержку". Вот почему необходимо предоставить доказательства, позволяющие сделать объективные выводы, отталкиваясь, например, от спутниковых снимков. Нам необходимо предъявить факты и вести дискуссию на основе информации, которую может проверить каждый.
Ю Коидзуми: В первую очередь, люди, которые опасаются усиления военной мощи Японии, твердо убеждены в том, что "Япония должна дистанцироваться от всего, имеющего отношение к милитаризму". Вот почему на Окинаве не должно быть военных баз США. Японии нельзя позволять иметь сильную военную позицию.
Конечно, трудно убедить людей, использующих в качестве аргумента слово "должен", даже предоставив им объективные доказательства. Однако если мы начнем грызться между собой, ситуация выйдет из-под контроля. На мой взгляд, нам следует придерживаться такой позиции: "Я понимаю, что у нас разные мнения. Давайте все обсудим".
Какая страна может считаться полноценным государством, по мнению Трампа
— Я думаю, что причина, по которой DEEP DIVE был так восторженно принят в обществе, заключается в том, что люди чувствуют, что с приходом к власти администрации Трампа обстановка в плане безопасности вокруг Японии и международный порядок кардинально изменятся.
Бондзи Охара: Как и Китай, Соединенные Штаты также хотят определить будущий мировой порядок. Это такое соревнование между великими державами. До тех пор, пока одной из таких крупных держав остается Россия, ее политика, скорее всего, не изменится.
Не изменилось и отношение Китая к США. А заявления президента Трампа о приобретении Гренландии только убеждают Пекин в неизменности политики Вашингтона.
"Мир не настроен против России!" Европейцы окончательно поняли, от кого исходит реальная угроза
Соединенные Штаты деликатно прикрываются завесой международного сотрудничества и международного права, но в действительности они не связаны такими рамками и всегда преследовали свои национальные цели, используя все силы, имеющиеся в распоряжении страны. То же самое можно сказать и о Китае, который считает, что является великой державой с незапамятных времен и все окружающие должны признавать это и поныне.
И президент Трамп, и Китай придерживаются сходной точки зрения: будущий мировой порядок должен определяться крупнейшими державами. Другие страны, в том числе и Япония, не могут обеспечить даже свою собственную национальную безопасность. В глазах Соединенных Штатов страна, которая не может защитить свой суверенитет и вынуждена полагаться на другие страны, вообще не является государством. Полноценным государством может считаться только та страна, которая способна отстоять свой суверенитет. Эту идею разделяют и США, и Китай, и Россия.
Осталось примерно 20 лет
Бондзи Охара: Мир будет таким, каким мы его сделаем, каким его признаем. Вот почему мы должны продемонстрировать, что каждая страна обладает мощью, которую нельзя не принимать всерьез.
Ю Коидзуми: В среднесрочной и долгосрочной перспективе Соединенные Штаты, скорее всего, продолжат терять интерес к Азии. Еще при администрации Обамы Америка провозгласила, что больше не намерена играть роль мирового полицейского. Если же взглянуть еще дальше в прошлое, становится ясно, что среди американских исследователей бытует мнение: мысль Соединенных Штатов об отказе защищать Азию зародилась еще во времена холодной войны.
Соединенные Штаты уже давно ощущают всю тяжесть бремени своего постоянного присутствия по ту сторону Тихого океана. После "второго пришествия" Дональда Трампа эта тенденция приобретает совершенно безрассудные и в чем-то гротескные черты, однако я не думаю, что она изменится. Кто бы там ни занял должность президента в будущем.
Это означает, что примерно к середине XXI века Японии действительно придется самостоятельно защищать себя и сдерживать потенциальные угрозы без оглядки на американскую военную мощь. Вполне вероятно, что мы уже изрядно запоздали с просветлением, однако, если предположить, что кризис разразится примерно в 2050 году, я бы хотел, чтобы DEEP DIVE, как частная разведывательная организация, смогла сыграть свою роль.
Свежие комментарии